Форум » НАШ МИР » Ягайло и Витовт говорили по-белорусски » Ответить
Ягайло и Витовт говорили по-белорусски
vitec: Во времена Великого княжества Литовского в Европе было два языка международной переписки: латинский и старобелорусский. Тысячу лет назад на границе Литвы и Руси был убит католический монах Бруно. Убийство монаха зафиксировали в летописи немецкого города Кведлинбурга: тогда первый раз в истории упоминается название «Литва». Литовские историки утверждают, что монаха Бруно убили в районе современного литовского города Мариямполе. Белорусские ученые указывают на другое место - где-то в Гродненской области, если выражаться современными понятиями. Но все уверены, что это произошло на границе Литвы. Просто Литва для всех разная, пишет «Комсомольская правда в Беларуси». Поэтому весь 2009 год в Литве празднуют тысячелетие Литвы. Есть оргкомитет празднования миллениума и в Беларуси. Но зачем, если о Беларуси в летописи ни слова? Вот тут и начинается самое интересное. Литва - это Беларусь? - Современная и Древняя Литва - разные вещи, - рассказывает историк Анатолий Грицкевич. - Большая часть древней Литвы находилась на территории современной Беларуси. Если проводить границу между Литвой и Русью в начале XI века, она проходила по территории современной Беларуси. Никогда не задумывались, почему в Беларуси так много населенных пунктов с названием «Литва»? А в нынешней Литве их нет… До конца XIX века центральную часть Беларуси называли Литвой официально. Да и в ХХ веке еще вспоминали старое название. 40 лет назад я звонил из Польши в Минск. И на чеке, выданном телефонисткой, было написано: «Минск-Литовский». А сметана «Брест-Литовская» и сейчас продается в магазинах. О Литве на территории Беларуси говорит и литература, в том числе Адам Мицкевич. - Мицкевич везде подчеркивал любовь к Литве, имея в виду не Великое княжество Литовское, а Новогрудчину, локальную Литву. «Літва - мая айчына» писал он. Притом что литовского языка он, естественно, не знал, - подчеркивает Николай Гайба, директор музея Адама Мицкевича в Новогрудке. Тысячелетие Литвы обнажает гораздо более серьезную проблему, чем поиски ее территории. В этом мнении сходятся все историки. [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Темно-зеленым цветом на карте ВКЛ XVI века обозначены границы древней Литвы. Из нее выросло Великое княжество Литовское. Заметно, что в XI веке значительную часть современных белорусских земель называли Литвой. Обратите внимание, что населенные пункты с корнем «лит» на карте находятся на территории современной Беларуси. Темно-зеленым цветом на карте ВКЛ XVI века обозначены границы древней Литвы. Из нее выросло Великое княжество Литовское. Заметно, что в XI веке значительную часть современных белорусских земель называли Литвой. Беларусь - придуманная страна Беларусь - выдуманная страна. Белорусы - выдуманная нация. Нас «придумала» Российская империя, выделив из литвинов, граждан ВКЛ. Литовцы такая же выдуманная нация: в Великом княжестве Литовском не было ни литовцев, ни белорусов в современном понимании. Были литвины - граждане одного большого государства, к которым относились и современные украинцы, которых называли русинами - все мы жили, как в Евросоюзе, в ВКЛ. Можно проводить аналогии и с Советским Союзом. Литвин - это как паспорт гражданина СССР, в котором могла быть написана национальность: жемойт, русин, полочанин, аукштайт. - ВКЛ было общим славяно-балтским государством. Жемойты, предки современных литовцев, вошли в него только в 1413 году. Поэтому полное название «Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское» в переводе на современный язык звучит как «Великое княжество Белорусское, Украинское и Литовское», - рассказывает Анатолий Грицкевич. - Причем белорусская культура была образующей, общей для ВКЛ. Традиции Полоцкого и других белорусских княжеств стали базой при создании ВКЛ. Белорусский язык тогда был языком аристократов. Тогда в Европе было два языка международной переписки. Латинский и старобелорусский. На нем из Рима писали письма в современную Молдову, - улыбаясь, рассказывает Анатолий, шокируя фактом. - Великие князи, Витовт и Ягайло, в быту разговаривали на белорусском. Плохо знали старолитовский и польский. Ягайло управлял Польшей, разговаривая «па-беларуску». А в Москве сохранилась запись XVII века, которая гласит: «Ондрюшка Иванов, литвин из города Орши». Белорусов перестали ассоциировать с литвинами в советской истории: нужно было доказать, что уже в средневековье наши предки знали, что случится в 1917 году. Поэтому факты конфликтов между Москвой и белорусами-литвинами замалчивались, списывались на современных литовцев и поляков. Например, известное событие: смута 1612 года, оккупация поляками Москвы. - Поляки? Сусанин водил в болото белорусов: если поднять списки, поляки были только на 4-м месте по количеству воинов. Больше всего в войске было литвинов-белорусов, они же были и командирами, - рассказывает Анатолий, листая книги. - Взять, к примеру, перепись войска литовского 1528 года. То же самое: сплошная центральная и южная Беларусь, балтов можно по пальцам пересчитать. А известная битва под Оршей, когда белорус-литвин Острожский разгромил московские войска? Мы тогда боролись с Москвой за лидерство в объединении славянских земель. Увы, проиграли, поэтому литвины должны были исчезнуть… «Бел» означает «балт» В дальнейшей беседе выясняется масса интересного. В том числе и происхождение названия «Беларусь». В 1795 году современные белорусские земли отошли Российской империи. Поэтому для нас, литвинов, нужно было придумать какое-то название. Название «Белая Русь» было плавающим, им периодически называли какие-то земли. Когда-то так называли даже Владимирское княжество. Но к XVIII веку название прочно закрепилось за витебскими, полоцкими и могилевскими землями. Поэтому, чтобы как то назвать людей, которые заселяли эти территории, остановились на варианте «белорусы», как самом удобном для ассимиляции. Согласитесь, литвина сложнее убедить в том, что он русский… Кстати, на литовском «бел» означает «балт», поэтому белорус означает «балторус»… На этой картине художника Фаюстова Иван Сусанин изображен в тот момент, когда литовцы и поляки чинят над ним расправу. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ В средневековой Европе было два языка дипломатичной переписки: латинский и старобелорусский. Они же были родными для Ягайло и Витовта. КСТАТИ В белорусском и литовском языках много общих слов: вавёрка, патэльня, сябар, гарбата и т.д. Еще больше общего и с польским языком. Если бы в родной стране разговаривали на белорусском, границу пришлось бы открывать не только на восток. ЕСТЬ ВОПРОС Почему белорусы не празднуют тысячелетие древней Литвы? - Очень трудно организовать широкомасштабное празднование тысячелетия Литвы в Беларуси. В Литве подготовкой занималось целое госучреждение. Литовцы готовились целых пять лет! - рассказывает Александр Стрельцов-Карвацкий. - У нас же речь идет о группе энтузиастов. Если честно, очень не хватает господдержки. Мы обратились с инициативой создания серии почтовых марок в честь тысячелетия Литвы - пока ответа нет было. Со второй инициативой совсем все плохо. Хотим установить две памятные мемориальные доски в честь тысячелетия Литвы. В Новогрудском и Минском костелах. Как выяснилось, их нужно утверждать в Совете министров. Отправили запрос, но пока ответа не было. Может быть, потому что разрешение на установку должен подписать сам премьер-министр, - с грустью вздыхает Александр. БУДЬ В КУРСЕ В голове каждого белоруса должна быть четкая цепочка. 1. Полоцкое княжество - исток государственности современных белорусов. Было одним из самых демократических государств в мире. 2. ВКЛ - следующее государственное образование, в котором предки нынешних белорусов именовали себя общим названием "литвины". 3. Речь Посполитая - мирный союз двух народов, поляков и литвинов. 4. Северо-Западный край - годы без государства, под запретом в составе Российской империи. Тогда и появляется название "белорусы". (в оригинале и с картинками статью можно прочесть здесь: http://www.charter97.org/be/news/2009/7/9/19931/) Как вам такая точка зрения на историю Беларуси?
Ответов - 32, стр:
1 2 3 All
vitec: Sebastian пишет: Ты и автор статьи вспоминает прошлое, причем старое и ни как не связаное с действительностью ДАЖЕ в пару веков. Что странно умалчивается история еще более крепкого и важного государства Речь Паспалитая. Заметь не Речь Беларусская. Прошлое всегда нужно помнить, потому что без прошлого нет настоящего и нет будущего... Да и еще нужно изучать прошлое, чтобы не повторять тех ошибок, которые там были совершены. По поводу "Речи Паспалитой - ты зачем-то сюда приплел Речь Беларусская??? Для внесения ясности раскажу тебе по секрету, что значит Речь Паспалитая. Речь Посполитая — дословный перевод с латинского на польский слова Республика и на русский язык переводится — «общее дело». По другому еще: Респу́блика Обо́их Наро́дов (польск. Rzeczpospolita Obojga Narodów, лит. Abiejų Tautų Respublika, белор. Рэч Паспалітая Абодвух Народаў, на польском произносится как «Жеч Посполи́та»), официальное название Республика Короны Польской и Великого Княжества Литовского. То есть при создании все четко осознавали что объединяются два народа : поляки и литвины(реально конечноже в этих государствах жило намного больше народов, но эти два составляли большинство). Sebastian пишет: И подхожу к финалу. Как свидетельствуют материалы того времени, вопрос о создании БССР начал решаться буквально в последние дни 1918 года. До этого ни в ЦК РКП(б), ни среди административных структур Западной области, куда в то время входила территория Беларуси, возможность формирования Белорусской республики не обсуждалась даже гипотетически. Да уж, ты один очень важный исторический момент упускаешь, еще до конца 1918 года уже была провозглашена БНР. 25 марта 1918 года в 8 утра в здании Крестьянского поземельного банка на минской улице Серпуховской (ныне - Володарского, 9) Рада Белорусской Народной Республики приняла Третью Уставную грамоту, в которой провозглашалась независимость Республики: "Ад гэтаго часу Беларуская Народная Рэспубліка абвешчаецца Нізалежнай і Вольнай Дзяржавай". [3] Официальным языком был объявлен белорусский, а столицей — Минск. Территория БНР в соответствии с Уставной грамотой включала Могилёвскую губернию и части Минской, Гродненской (включая Белосток), Виленской, Витебской, Смоленской губерний, то есть территории, большинство населения которых составляли белорусы. Sebastian пишет: Почему спросишь? Польша обретя в 1917 г. независимость, первым делом высказала свои претензии на белорусские земли. Рассчитывая включить территорию Беларуси в состав новой Польши, ее руководство было абсолютно не заинтересовано в создании белорусского государства. Тем более государства, образованного на советской платформе и полностью зависимого от Москвы. поляки козлы скажешь ты, но все таки, именно благодаря им ты в паспорте беларус а не поляк На самом деле я благодарен тем людям, которые создавали БНР, а также отстаивали и в СССР территориальную целостность Беларуси. Не будь этих людей - наших соотечественников - не было бы сейчас и белорусов, и такой страны - Беларусь. Так что нужно благодарить тех, кто знал свою реальную историю, и кто отстоял её, а не поляков, благодаря полякам мы могли бы только быть в составе Польши, а не быть независимым государством...
vitec: mafia пишет: история с памятниками - расставила все точки над "и"... польша не далека от литвы (во всех смыслах) и читать глобальную и к тому-же кем-то выдуманную статью про каких-то фантастических Витафтоф и Ягайлоф (факт существования которых ставлю под глубокое сомнение)- тоже не интересно...... И какие же это она точки расставила?? Какую литву ты тут подразумеваешь (жемойтею, которая тепень нашу нынешняя соседка Lietuva ) или образующее княжество в ВКЛ? Ну а по поводу выдуманных Витовта и Ягайло - смеялся долго, с чего это ты взял, что они выдуманные?? Масса источников в которых они и их деятельность описывается, и не только у нас и в Польше эти летописи сохранились, но и во многих европейских странах... mafia пишет: Витя прасти миня... не хател тибя абидить... но Vitec - производит очень говняную серо-китайскую продукцию...(факт) Тут я нисколько не обиделся, так как производитель немного подругому называется: "Vitek", и продукция на самом деле качеством не блещет тут с тобой согласен.
mafia: vitec пишет: называется: "Vitek", странно... значит и ее уже подделывают... только зачем ??? а про то что ты Витя знаешь историю оч.хорошо мы все уже поняли ... прости ... но историю лепит само государство...причем в выгодную ему сторону... и с народом оно никогда не совещается... поэтому верить в нее я отказываюсь... P.S. и мне кажется что мало есть людей которые назвали бы своих детей вимтаут и ягайла !!!(жэсць)
Sebastian: vitec Речь Паспалитую оставлю кто в лес кто по дрова Разве что хочу подчеркнуть что не на добровольной осонове как ты написал соеденение двух народов чушь vitec пишет: Да уж, ты один очень важный исторический момент упускаешь, еще до конца 1918 года уже была провозглашена БНР. 25 марта 1918 года в 8 утра в здании Крестьянского поземельного банка на минской улице Серпуховской (ныне - Володарского, 9) Рада Белорусской Народной Республики приняла Третью Уставную грамоту, в которой провозглашалась независимость Республики: "Ад гэтаго часу Беларуская Народная Рэспубліка абвешчаецца Нізалежнай і Вольнай Дзяржавай". [3] Официальным языком был объявлен белорусский, а столицей — Минск. Территория БНР в соответствии с Уставной грамотой включала Могилёвскую губернию и части Минской, Гродненской (включая Белосток), Виленской, Витебской, Смоленской губерний, то есть территории, большинство населения которых составляли белорусы. ГААААААААА валенок))! А ты помнишь кто созадал и при каких условиях!? Специально не писал про БНР Белору́сская Наро́дная Респу́блика (белор. Беларуская Народная Рэспубліка), БНР — политическое образование, провозглашённое в 1918 году группой деятелей белорусского национального движения в условиях немецкой оккупации и существовавшее в период Первой мировой войны (1918) на территории Белоруссии, а после неё — в эмиграции. Ты зовешь это государственностью? vitec пишет: На самом деле я благодарен тем людям, которые создавали БНР, Ты нацист, БНР создали нацисты, фу таким быть нафиг нафиг, мне мама запрещает с нацистами разговаривать mafia
Sebastian: Sebastian пишет: ГААААААААА валенок))! Простите, был груб
mafia: Sebastian пишет: Простите, был груб ну не скажи... мне кажется - что скорее наоборот...
vitec: Sebastian пишет: Ты нацист, БНР создали нацисты, фу таким быть нафиг нафиг, мне мама запрещает с нацистами разговаривать С чего это ты взял, что я нацист? И БНР создавали не нацисты, а ты же сам написал " группой деятелей белорусского национального движения ". Национализм и нацизм - разные вещи. Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью. А вот нацизм: Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология Третьего рейха. Так что ты не прав, третьего рейха в 1918 году еще не было . Так что поаккуратнее с терминлогией.
mafia: вы погрязли в исторических распрях... ребзя - прекращайте ! ну его..... эти витафтофф и ягайлофф !!! не нужны яны нам !
Sebastian: vitec пишет: Так что ты не прав, третьего рейха в 1918 году еще не было я не про фашистов конечно а с национализма начинаются все беды. Посмотри что в прибалтике твориться с русскоговорящим населением, штарф от сто долларов за русскую речь в общественном месте, и на даже на должность дворника без знания Родного языка не примут, штраф нанимателю от тысячи у.е Паэтому так написал. Государство создал не народ, а окупанты, и ты им благодарен судя по твоему посту
vitec: mafia пишет: прости ... но историю лепит само государство...причем в выгодную ему сторону... И в данном случае другое государство его лепило... (Российская Империя), поэтому в эту версию я и не верю, а ищу более реальную историю своего государства...
vitec: Sebastian пишет: Государство создал не народ, а окупанты, и ты им благодарен судя по твоему посту Может ты не внимательно читаешь? Повторюсь : БНР — политическое образование, провозглашённое в 1918 году группой деятелей белорусского национального движения в условиях немецкой оккупации и существовавшее в период Первой мировой войны (1918) на территории Белоруссии, а после неё — в эмиграции. "ГРУППОЙ ДЕЯТЕЛЕЙ БЕЛОРУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ДВИЖЕНИЯ", в услових оккупации. Внимательнее читай. А оккупанты были немцы в это время. А создавали БНР беларуские патриоты...
Sebastian: Внимательно читаю Это ты не внимательно, пару чуваков у которых дядя и тетя чины в герамании решили создать страну, назвать новым именем, чтобы не кому не повадно было, и с РАЗРЕШЕНИЯ оккупантов им это удалось
mafia: херь какая-то ... рассказ из области фантастики ... " Витаут и Ягайла !!! - вазвращаюцца !!! "
vitec: mafia пишет: Это ты не внимательно, пару чуваков у которых дядя и тетя чины в герамании решили создать страну, назвать новым именем, чтобы не кому не повадно было, и с РАЗРЕШЕНИЯ оккупантов им это удалось Хе хе, довольно интересная теория, но где факты и подтверждения документальные этого?
FLAY: vitec пишет: Хе хе, довольно интересная теория, но где факты и подтверждения документальные этого? А чё ты хочешь нам доказать!
полная версия страницы